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SynOxmoz Forum « FORUM COMMUNAUTAIRE « La Taverne Synoxmozienne «  WoW  « Fil de discussion: Mécanisme de parade
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Auteur Fil de discussion: Mécanisme de parade  (Lu 950 fois)
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Maralie
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« le: 21 Juin 2007 à 11:14:25 »

Non, je ne parle pas de la Love Parade ou assimilée, ceci concerne "Parry" Grimaçant

Je me réfère à ce thread.
(seul les premiers posts sont intéressants, et je ne retrouve pas le post d'origine d'EJ)

En résumé :

Pour tous ceux (mobs et joueurs) qui peuvent parer, après une parade la prochaine attaque de mélée subit un "haste", qui est visiblement cumulable. Plus un boss fait de parades de suite, plus il tape vite, et ça fait mal.

Ce mécanisme à lui tout seul justifie le fait de DPS un boss dans son dos.
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Saeras
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« Répondre #1 le: 21 Juin 2007 à 11:26:03 »

Bien vu on a enfin trouvé le coupable: SaintDioux !
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Draakh
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« Répondre #2 le: 21 Juin 2007 à 11:30:33 »

LOL
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Trois moustachu dans une estafette, c'est la moustafette ! Tjrs là pour niquer ta fete !
Sorceresse
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« Répondre #3 le: 23 Juin 2007 à 20:05:08 »

Interesting Sourire

Outre le fait que les mêlees doivent de toutes facons systématiquement chercher à être dans le dos d'un boss pour éviter que ce genre d'évenement n'arrive, et perdre en dps, ce combatlog me laisse perplexe.

C'est la première fois, je crois bien, que j'entends parler d'un tel mécanisme, or cela me semble relativement important car si on peut toujours faire en sorte que les mêlées aillent se positionner derrière le boss, il faut avouer que cela sera plus délicat pour un tank. Un tel mécanisme plaiderait donc pour les +comps d'arme, étant donné que la compétence d'armes est censée réduire les chances d'esquiver / parer / être raté Sourire

...

Je vais aller regarder quelques vieux logs que j'ai en stock je sens :p

Sorc.
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Walaba
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« Répondre #4 le: 23 Juin 2007 à 20:29:02 »

Quand je pare, l'attaque suivante part plus vite, c'est une certitude.
C'est super facile à vérifier en farmant avec une arme lente.
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Sorceresse
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« Répondre #5 le: 23 Juin 2007 à 20:34:52 »

J'ai regardé un log de morogrim qui trainait.

La première remarque que j'aurais à faire est que je suis étonné du merd*er :p Je me demande si on peut vraiment faire confiance à un combat log quand il s'agit de timing :x

12162: 6/9 00:31:28.562 Morogrim Tidewalker hits you for 4539. (374 blocked)

12166: 6/9 00:31:28.750 Your Shield Slam is parried by Morogrim Tidewalker.

12201: 6/9 00:31:29.203 Morogrim Tidewalker attacks. You parry.
12259: 6/9 00:31:31.156 Morogrim Tidewalker hits you for 4890. (374 blocked)
12337: 6/9 00:31:33.015 Morogrim Tidewalker hits you for 5773. (374 blocked)
12422: 6/9 00:31:34.890 Morogrim Tidewalker attacks. You parry.
12481: 6/9 00:31:36.468 Morogrim Tidewalker hits you for 4233. (374 blocked)
12552: 6/9 00:31:38.078 Morogrim Tidewalker hits you for 4768. (374 blocked)
12591: 6/9 00:31:38.796 Morogrim Tidewalker hits you for 4968. (374 blocked)
12652: 6/9 00:31:40.390 Morogrim Tidewalker attacks. You dodge.
12713: 6/9 00:31:42.031 Morogrim Tidewalker hits you for 5501. (374 blocked)
12769: 6/9 00:31:43.671 Morogrim Tidewalker hits you for 4728. (374 blocked)

Et maintenant comptons, le temps entre les attaques :

0.7 (parade)
1.95
1.86
1.88
1.59
1.61
0.72 <<< Huh? (non non pas de parade dans mon combatlog :p)
1.6
1.6
1.6

Honnêtement je me demande si ca marche vraiment, mais surtout j'ai l'impression que l'autoattack c'est plus ce que c'était. Là typiquement sur Morogrim je note que ces frappes ne sont pas très régulières :x

J'essaierais d'avoir un combatlog clair et précis du prochain combat (peut être contre un autre boss), là j'avoue être quelque peu perplexe.

Sorc.

PS : les secondes cruciales pour les curieux, qui précèdent ce 0.72 Sourire

6/9 00:31:38.000  Abradir 's Flash of Light critically heals you for 2401.
6/9 00:31:38.000  Rozan 's Envenom hits Tidewalker Lurker for 1167 Nature damage.
6/9 00:31:38.000  Rozan gains 25 Energy from Rozan 's Relentless Strikes Effect.
6/9 00:31:38.000  Darktiger suffers 374 Physical damage from Tidewalker Lurker 's Carnivorous Bite.
6/9 00:31:38.000  You gain 187 health from Sishasong 's Lifebloom.
6/9 00:31:38.078  You fail to perform Devastate: Not yet recovered.
6/9 00:31:38.078  Morogrim Tidewalker hits you for 4768. (374 blocked)
6/9 00:31:38.078  Tidewalker Lurker attacks. Darktiger parries.
6/9 00:31:38.078  Tidewalker Lurker hits Nikedaroi for 877.
6/9 00:31:38.078  Yron hits Tidewalker Lurker for 144. (glancing)
6/9 00:31:38.078  Tidewalker Lurker hits Nârû for 1055.
6/9 00:31:38.203  Rozan crits Tidewalker Lurker for 314.
6/9 00:31:38.203  Tidewalker Lurker suffers 108 Nature damage from Rozan 's Deadly Poison VII.
6/9 00:31:38.203  Nallbax hits Tidewalker Lurker for 179.
6/9 00:31:38.265  You fail to perform Devastate: Not yet recovered.
6/9 00:31:38.421  Eternîty begins to cast Shadow Bolt.
6/9 00:31:38.421  Shenmäa gains 749 health from Sishasong 's Rejuvenation.
6/9 00:31:38.421  Rozan gains Find Weakness.
6/9 00:31:38.437  Kidney Shot fades from Tidewalker Lurker.
6/9 00:31:38.437  Shadow Trance fades from Eternîty.
6/9 00:31:38.437  Yron 's Sinister Strike hits Tidewalker Lurker for 330.
6/9 00:31:38.437  Nârû 's Chain Heal heals you for 2727.
6/9 00:31:38.437  Darktiger hits Tidewalker Lurker for 167. (6 resisted)
6/9 00:31:38.500  You fail to perform Devastate: Not yet recovered.
6/9 00:31:38.609  Nikedaroi suffers 458 Physical damage from Tidewalker Lurker 's Carnivorous Bite.
6/9 00:31:38.609  Loathing gains 750 health from Sishasong 's Rejuvenation.
6/9 00:31:38.609  Tidewalker Lurker hits Nârû for 915.
6/9 00:31:38.718  You fail to perform Devastate: Not yet recovered.
6/9 00:31:38.765  Kaelzhul 's Steady Shot hits Morogrim Tidewalker for 656.
6/9 00:31:38.765  Tidewalker Lurker hits Loathing for 732.
6/9 00:31:38.765  Yron crits Tidewalker Lurker for 511.
6/9 00:31:38.765  Loathing attacks. Tidewalker Lurker dodges.
6/9 00:31:38.765  Tidewalker Lurker hits Yron for 978.
6/9 00:31:38.765  Tidewalker Lurker hits Nârû for 1074.
6/9 00:31:38.765  Tidewalker Lurker hits Nârû for 793.
6/9 00:31:38.781  Prayer of Mending fades from you.
6/9 00:31:38.781  You gain Renew.
6/9 00:31:38.796  Piercing Howl fades from Tidewalker Lurker.
6/9 00:31:38.796  Piercing Howl fades from Tidewalker Lurker.
6/9 00:31:38.796  Spell Power fades from Abradir.
6/9 00:31:38.796  Darktiger 's Taunt was resisted by Tidewalker Lurker.
6/9 00:31:38.796  Your Prayer of Mending heals you for 1658.
6/9 00:31:38.796  You gain 1 Rage from Shield Specialization.
6/9 00:31:38.796  You reflect 24 Fire damage to Morogrim Tidewalker.
6/9 00:31:38.796  You suffer 381 Fire damage from Scalding Water.
6/9 00:31:38.796  Morogrim Tidewalker hits you for 4968. (374 blocked)
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Sneezril
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« Répondre #6 le: 23 Juin 2007 à 21:39:49 »

Après avoir parré l'attaque suivante arrive plus vite, c'est une certitude qui a été prouvée maintes fois.
C'est la raison pour laquelle la parade coute beaucoup plus cher que l'esquive.
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« Répondre #7 le: 24 Juin 2007 à 02:37:26 »

N'est ce pas, tout simplement, le reset du GCD de l'autoattaque ?
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« Répondre #8 le: 24 Juin 2007 à 14:00:41 »

Aucune idée,

le problème c'est qu'on n'a pas vraiment de données quantitatives sur l'effet d'accélération constatée, et en plus le gars dans le post envisage même que les bonus de hâte soient cumulatifs si plusieurs parades rapprochées (aie ma tête).

Mais plus embêtant je trouve c'est de se baser sur un seul exemple de combatlog pour balancer un taux de 50%, quand tu vois l'extrait de combatlog que je donne (et oui en tankant je suis au cac 100% du temps donc il ne devrait pas y avoir de trou :p) tu t'inquiètes sur la prise de mesures ^^ Faire une moyenne ok, mais calculer le temps interattaques et en déduire un bonus "comme ca", je trouve ca osé.

Maintenant, la parade a surtout un intérêt pvp en fait. En pve (pour tanker) tu as plutôt intérêt à privilégier l'esquive quand tu manques de voids, parce que gagner 0.2 secondes sur ton autoattaque c pas terrible. Maintenant peut être que monter sa comp d'arme pourrait être intéressant (./conspue humains), mais si je me souviens bien ca diminue les chances de parer de 0.04 par point de comp non ^^ ?

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Dwalïn
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« Répondre #9 le: 24 Juin 2007 à 20:01:49 »

En fait, les développeur ont mal développé WoW. Il faut savoir qu'un joueur est représenté sur le serveur par une structure de type Kennedy regroupant toutes ses informations.

Du coups, quand le mob (méchant) te tape et que tu parades, il voit Kennedy Dwalïn fait une parade, il cherche pas il tape. C'est encore plus vrai lorsque le mob est un chasseur qui te fait une visée d'un immeuble.
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« Répondre #10 le: 25 Juin 2007 à 09:36:52 »

C'est envisageable de lui enlever les droits sur le forum ?
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« Répondre #11 le: 25 Juin 2007 à 10:59:56 »

Pour préciser les propos de Sorceresse.
Il vaut mieux 2% de parade que 2% d'esquive. Cependant si vous pouvez avoir 2% de parade, pour un item de même level vous pourriez avoir 4% d'esquive (environ).

Sneezril
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WWW
« Répondre #12 le: 25 Juin 2007 à 11:07:50 »

C'est peut être parce que parade ne déclenche pas fulgurance ? Ce qui fait que la parade est plus "puissante" que l'esquive simple. Enfin c'est relativement situationnel quand même, l'écart de level annoncé me semble trop important pour se justifier uniquement sur ce gain. Quel autre avantage la parade par rapport à l'esquive ?
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« Répondre #13 le: 25 Juin 2007 à 11:08:54 »

Non il y a un effet de haste du prochain coup blanc qui a lieu après une parade. Ce n'est pas le cas après une esquive.
Un joueur qui pare beaucoup génèrera plus d'aggro et plus de rage qu'un joueur qui esquive beaucoup.
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« Répondre #14 le: 25 Juin 2007 à 11:17:23 »

C'est trop compliqué tout ça pour ma cervelle d'ours. Je retourne dans ma caverne.
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